云行齐鲁 工赋山东⑩|四大“双跨”平台融媒访谈实录（下）

原标题：云行齐鲁 工赋山东⑩|四大“双跨”平台融媒访谈实录（下）

来源：大众报业·齐鲁壹点

记者 高茹 于芊文 朱贵银 见习记者 毕建军

《云行齐鲁 工赋山东》是齐鲁晚报·齐鲁壹点联合山东省工业互联网协会共同推出的大型融媒访谈栏目。山东是制造业大省，也是工业互联网应用场景丰富的大省。目前已有四个国家级“双跨”平台，山东省工业互联网在技术创新、体系建设、产业培育、应用推广、生态打造等多个方面都取得了突出成绩，走在全国前列，也完成了从无到有，从0到1，从1走向N，从山东走向全国，赋能一二三产业的快速发展与实践。开播之初，栏目邀请海尔卡奥斯物联科技有限公司董事长陈录城，浪潮工业互联网股份有限公司董事、总经理庞松涛，橙色云互联网设计有限公司总经理赵迎芳，山东蓝海工业互联网有限公司总经理张国栋，就工业互联网的建设与发展展开对话与交流。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：目前，全国的工业互联网发展到一个什么样的程度?

庞松涛：从现在的工业互联网来看，引用工信部信发司王建伟副司长一句话，未知远大于已知，我认为目前整个工业互联网已经从青春期进入了成熟期。

我们四个国家级“双跨”平台，都有各自的特点和发展模式，而且这样的发展模式和应用场景，已经被企业、被整个行业所接受，工业互联网的成熟期也即将到来。一方面，工业互联网会在整个制造业智能化转型方面发挥更大的作用;另一方面，工业互联网产业本身会发展成为整个数字经济里面非常重要的产业。基于这两点判断，工业互联网现在已经进入一个发展成熟期。

关于成熟期，一方面，工业互联网技术推动形成一些在现场能够快速采集数据的新型智能设备；另一方面，在数算的过程中，要大量去沉淀机理模型，来解决整体智能化的问题。在数用的过程之中，基于现在整个平台的代码开发工具，来推广新型工业应用，这是我们现在能看到的一个非常大的挑战。

另外一个挑战是要解决关键环节问题，尤其是针对企业痛点的一些问题。我举一个西王特钢的例子，这是一家年产钢材300万吨的企业，它一座高炉每年生产100多万吨。我们在基于工业互联网智能化改造前后进行数据的采集，进行分析，再把它形成机理模型。把它投料的时间、投料的量、以及整个量化的工艺进行了改进之后，就能做到降低9000多万元成本。

这是工业互联网本身的一个价值，它不仅是一项技术，还是一种商业模型。在这个商业模型的基础上，我们形成了合同能源管理，企业本身不出一分钱，降低9000万元用料的成本，从节省的费用中我们收取30%的服务费。所以，工业互联网本身也是一个商业模式的变化，我们把它叫“精益+智能”专业服务，实际上它代表的是在工业里面必须要解决一个能耗的问题，还有就是组建行业专家团队的问题。要想完成降低9000万成本，我们就要组建一个团队，十几位有着20多年从业经验的钢铁专家来围绕它服务，这是现在的工业互联网和消费互联网非常不一样的地方。有了各个关键环节的专家团队，又布设了一体机和终端设备，采集大量的数据，在不断的迭代中，完成整个炼钢环节智能化的改造。

张国栋：我赞同成熟期的说法，这个成熟就成熟在认知上。比如说，做工业互联网服务的企业知道这些价值，也知道工业互联网未来的发展势态，但是我们服务的制造业对象，他们的认知需要成熟，他们从一开始对这个价值存有怀疑，现在他们已经是很普遍的认可。

但是，面对工业互联网行业发展，之前大家经常说，工业互联网缺应用场景。其实场景永远不缺，场景非常之多，而是缺有价值的应用。现在很多工业互联网服务企业其实是很难实现盈利的，因为在发展过程中，要投入大量的人力、财力去研究场景，从场景里边抽取出更有价值的应用，再去找市场标准，而工业互联网能提供的服务和企业愿意出的金额很多时候并不匹配。如果工业互联网要创造一个价格，他应该怎么创造价值?就是你提供的服务和你支付的价格能匹配的上，才能创造价值。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：这也颠覆了我们的想法，原来从我们认知当中，一般是一招鲜吃遍天，然后它为了这一招鲜，前期做了大量的投入，然后才搞出这一招鲜。成功后因为要快速回笼资金，比如前期研发投了一个亿，产品一出来之后，前期可能要卖到五百万一个，卖了二十个成本就回来了。后面就开始降价，别人也跟进来，技术门槛也开始下降，价格体系就往下压，价格自然就下来了。刚才提到我们做工业互联网的服务型企业，就是在前期做了大量投入的这些工业互联网公司，是不是把价格往下压一压?

庞松涛：其实刚才已经谈到了，大家对于云应该说有一个基本的认识，基础服务，也是商业模式，你不用再去买一万多块钱的电脑去储存你相应的这种信息，这些数据可能根据你的使用，甚至可以免费，在网上就能享受到数据的一些处理、计算包括存储的能力。所以我认为工业互联网，就是要解决被赋能企业用不起的问题。

张国栋：我们积极的探讨一下，比如说平台的服务形式、我们服务的对象是什么或者说你的SaaS化应用，就是轻量化应用，把以前很重要的东西轻量化，放到云端。这本身就是要降低信息化，降低企业去使用的门槛。之前服务的更多的是大型企业或制造业里边一些头部企业，发展的比较快速，信息化给带来收益。

只有这些企业先面临问题，先投入，产生比较好的效益，他们也能够拿出一些资金投入。比如说前期投入了一千万做一个工业互联网应用场景的改造，虽然说经过三年之后，可能是六百万就可以购买到这个服务，但是他投入了这几年，给他带来的工厂里边的经济效益，可不是那四百万的差。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：刚才庞总说一个高炉省了九千万，然后围绕这个高炉，前期做了大量投入，假设这两千七百万收益可能都是你的成本，因为要建团队、要布设软硬件设备、要做模型，那第二个高炉是不是就没成本了?

庞松涛：这个大的成本在哪里，实际上大家把它看成一个软件的复制，认为是没有成本的。但是，我们对于工业场景里面老师傅的价值是在哪里，像他脑子里面装了很多的知识，知识实际上是数据积淀的一个变化，而且在生产过程之中，面临整个工艺的变化，很多都是在变化之中。它是个迭代的过程，它的服务是个持续性的，没法用一次性的改造就变成了将来吃一辈子这样的一个东西，在另一个炉子还要部署相应的这些设备，大量的采集数据，每个高炉都有自身的变化和不同，即使细微的变化也可能引起质量的变化，所以说不能简单的复制，每个都需要个性化定制。这些数据的机理模型，不断修正，不断优化，不能简单的复制粘贴。

还有我们数据的使用过程之中，不仅仅是用于这一个高炉了，这个高炉所带来的供应链变化，包括它对下游的整个延伸，产业形态的变化，就会带来一系列衍生服务。所以它是一个持续精进迭代的商业模式。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：对于工业互联网发展的阶段，赵总您是如何认识的?

赵迎芳：提到工业互联网发展的阶段，其实从我理解有几个维度：

第一个维度从建平台，第一个阶段其实是单点阶段，也就是工业互联网的0到0.1；第二个阶段是垂直深耕，做了一个点，再把这个点延伸到一个行业，它是0.1到1的过程；第三个阶段是横向的，就是双跨，开始跨行业、跨领域，多维度多行业的去切入，这个是1到10的阶段；最后一个阶段是10到N，是筑生态的阶段。现在咱们是双跨平台，在第三个阶段，但其实现在很多企业包括平台，更多的可能在一阶段和二阶段。

第二个维度用平台，可能就得是这个青春期了，因为大家对工业互联网平台虽然有了相关的理解，但是从企业老板的角度来讲，其实不管这个概念是在什么阶段，思想在什么阶段，其实都在找价值点，就是工业互联网到底能创造什么价值。企业要投入一笔钱，它的ROI是什么，收入是什么。

刚才庞总说的特别实在，非常务实，典型的工业互联网应用场景，连接了高炉，给它降了九千万，这是所有老板关注的，也是老板们更愿意看到。但如果找不到这些数据连接、数据采集、数据分析之后的价值点给到企业，企业很积极的配合和响应，热情再高，但是要落地签字的时候，就比较困难了，找不到价值。

如果想要让企业去签字做这个事情，可能需要把这个应用做深，所以橙色云在做的时候，我们把它的应用做的比较细了，切的越细，才能真的跨行业，不然的话是没法跨行业的。比如说，采集就切一个采集，指令下达到 NC 程序，就一个下达。前面尽量的把这个流程把功能全都切开。举个例子，橙色云做的一个仓储物流，应用到了餐饮服务上，其实就是一个技术或者APP，在不同的行业中，抓着不同的场景，形成了迭代方案。有时候很难把一个方案完全复制。比如说仓储物流行业在工业领域，取库、取物料、上物料，然后盘库等等，把相同的技术放在了餐饮行业。

所有的人就坐之后，一百多个餐位，怎么样保证下面十台送餐设备，它能够形成一个很好的算法调度，让客户在几分钟等待的时间内上餐。从取餐、顶升到送餐，这个算法的测算都是物流的。同样技术应用到了医疗，就像这种取药等等，其实它技术相关性很强。所以，我觉得现在把这个应用做细，可能对于用平台这个阶段的推广速度会更快，成长的也会更快。

第三个维度筑生态，我觉得咱们坐在一起的话，现在两位老大哥拉着我们不同的平台公司在筑生态，把生态平台以客户为中心，把各自的优势连接起来，去服务大家我觉得这应该是我们坐在这为我们的客户去创造的价值。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：平台和企业分别作为供给端和需求端，在工业互联网中，扮演着怎样的角色?

陈录城：就从双方来谈，一个是需求端，一个是供应端。需求端现在就是用平台的这些企业，我觉得首先要回答三个问题：第一就是企业的转型方向，往哪个方向转，企业的模式是什么？像家电行业、纺织行业、汽车行业、化工行业等等，不同的行业有不同的方向。

第一，产品不一样，场景也不一样。那到底怎么转？往哪转？企业一把手首先要回答这个问题。

第二，在确定了转型方向以后，要加固顶层设计。数字化转型不仅仅是一个自动化改造，或者是一个信息化系统的升级，它是整个全流程、全要素、全价值链等多方面的体系重构，包括刚才谈到的组织、流程、机制，这些都要进行重构。它是一个系统性工程，是复杂工程，这时候顶层设计非常关键。

第三，解决从哪个点切入问题。企业要转型的痛点到底是什么，从哪一个端来开始，是采购端，制造端，还是销售端？以中小企业为例，在采购端，需求比较旺盛，可以降低成本，带来效益；在销售端，可以带来订单，增加收入。这样一低一高，就有了利润，这时候就可以有钱来进行中间环节生产制造的改造升级。选择从哪一个点切入至关重要，但是一旦选择了，可以先易后难、先窄后宽，逐步推进。这三个问题实际上都在需求侧，一定要想好、回答好 。

当然，从供应端就是从平台侧来说，我觉得需要分三步走：

第一，和被赋能企业一起诊断，一起回答上面这三个问题，要把这三个问题理清楚。

第二，提供产品和解决方案。实际上这是要攻坚的。刚才三位老总都谈到了产品和方案，不同的行业不同的场景，它的需求也不一样，大家刚才谈到通用化的问题、批量复制的问题。产品怎么去打磨，现在平台企业要下功夫来解决，一定要在这个方面上去做专、做精、做深，只有通过这些产品解决方案，才可以真正的为需求方解决痛点，真正创造价值。

第三，场景的应用。产品和场景应用一定要结合，就像水和奶，一定要水乳交融，产品和场景融合，才能真正去创造价值。

在实践过程当中，我有几个体会：首先是去抓住核心的场景，我们叫爆款场景，打造爆款产品，把这两者结合起来，去解决企业的痛点问题。举个例子来说，我们在工业元宇宙方面，在所有平台做了首发，5月13号我们发布了D³OS数字孪生平台。这个平台解决了企业的个性化定制和生产效率的问题，新品研发和新品验证的问题。

刚才大家谈到了工业互联网到了成熟期，成熟期也有熟期的特点，成熟期也有成熟期的痛点，这个过程是需要平台侧和需求侧一起来完成、一起来探索。需求方和供应方这两个是一体的，是共创共赢的关系，不是博弈的关系，我觉得这本身就是一个生态。

值班主编：司君波

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